политика и власть

ballag51 (он же Богдан) написал:

«Спасибо тебе Василий!
Ты сам по себе человек хороший, добропорядочный и исполнительный.
Исполнительность твоя сильная черта. Но на этой черте как пиявка почивает наше увижяемое государство. Ты ему СЛУЖИШЬ. Служишь верой и правдой. Служишь хорошо. И это хорошо. Это приятно видеть, что есть такие честные служащие (ВВП обычно говорит: ваш покорный "слуга").
Но беда таких как ты в том, что вы тактики. и дальше "ПОЛОЖЕННОГО " вам - НЕ видите. А вот те, кто видит дальше, они и эксплуатируют таких. Ты не обижайся в очередной раз очередной моей нападке. Я ведь и сам много лет "СЛУЖИЛ" верой и правдой режиму. А потом понял, что меня этот режим ИСПОЛЬЗУЕТ. Поиспользовал и выплюнул. Дальше взялся за следующего. И это тоже понятно. Но ведь это наше "уважаемое" государство ИГРАЕТ с нами в свои правила, в основе которых ПОЛУПРАВДА для большей убедительности и НЕДОСКАЗАННОСТЬ. Короче - ТРОЙНАЯ мораль. А значит - ОБМАН. Как всегда только ОБМАн нам, народу и достается.
О том, что я не просто ля-ля, говорят многочисленные посты господина Александра. Весь Зейский инет завален его "правдой". И это тоже хорошо. Правда перестала быть монополией государства. И мы можем сравнивать.
А рассудит нас - безпристрастное ВРЕМЯ.» (zvportal.ru/index.php?option=com_kunena&...d=7&id=1552&Itemid=2)

Богдан, я с уважением отношусь к Вашему жизненному опыту. Но несмотря, что я стараюсь быть вне политики, позвольте с Вами не согласится, используя почти дословную фразу, произнесённую Е. Лигачёвым в 1988 года на XIX партконференции Б. Ельцину «Борис, ты не прав», которая в дальнейшем стала «крылатой», широко разойдясь в народе (как в отношении политических воззрений оппонента, так и в бытовом плане), населяющем СССР.

Лично я сомневаюсь, что предоставленный Александром материал идёт в противовес высшей государственной власти. Логически размышляя я понял, что Александр сильно увлечён книгами и различными публикациями Н. Старикова. Следовательно, ему интересны вопросы истории, а также политики. Что касается экономики, то в этом он ещё слаб, поскольку до сих пор сам не понял механизм «дани Америке». Указанную «дань» платят США практически все страны мира, в экономике которых используется американский доллар, а не только Россия.

Александр предоставляет на форуме материал, в основном, Н. Старикова и Е. Фёдорова.

Н. Стариков - писатель, публицист, коммерческий директор петербургского филиала Первого канала (можно сказать, федеральный телеканал) (ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F0%E8%EA...F2%EE%F0%EE%E2%E8%F7)

Е. Фёдоров - избран депутатом Государственной Думы Российской Федерации пятого созыва от партии "Единая Россия", действительный государственный советник, назначен Председателем Комитета по экономической политике и предпринимательству (www.efedorov.ru/node/6)

Указанные лица занимают провластную позицию, поддерживая действующего Президента России.

Вы думаете, что В. Путин не разделяет Ваши взгляды? Отнюдь, он, думаю, с Вами будет согласен. Просто в условиях действительности требуется делать это постепенно и осторожно. Таковы правила политики. Сейчас не то время, когда можно как ранее Н. Хрущёв постучать ботинком по трибуне в ООН.

Привожу часть интервью с Е. Фёдоровым:

«Если все так, как вы говорите, то почему тогда президент России не борется с таким положением вещей?

Он и пытается бороться. Но и США начинают действовать с помощью инструментов и институтов, заложенных 20 лет назад. Вот, например, три-четыре недели назад я написал проект закона, усложняющего усыновление российских детей за рубежом. По статистике, мы отправили в штаты 100 тысяч детей, а реально - около полумиллиона. Законопроект я не внес, а направил на согласование в Минобразования. Через неделю меня вызвало американское посольство с просьбой отчитаться, почему я такую инициативу проявил. Понятно, что ситуация контролируется, и на неофициальном уровне.

Если Россия не будет платить дань, то и другие не захотят, поэтому США будут биться до конца. Почему Болотная появилась? Потому что Путин начал пытаться решить эти проблемы.

Так Болотная появилась в 2011 году, что произошло-то? Никаких шагов до этого предпринято не было.

Путин пошел на выборы со своей программой восстановления суверенитета России. США были против этого, о чем, в частности, говорил вице-президент США Джо Байден (о том, что Байден в марте 2011 года якобы поддержал коммунистов, "Коммерсанту" рассказывали сами коммунисты - прим. "Ленты.ру").

Я читал предвыборные статьи Путина, но он же вообще ничего не говорил о контроле за ставкой рефинансирования со стороны правительства или о "дани" США.

А кто говорил о паразитической американской экономике? (Путин говорил об этом на форуме "Селигер" применительно к большому госдолгу США - прим. "Ленты.ру"). Если он что-то в предвыборной программе и не говорил, то потому, что не хочет обострять отношения с США. Они же могут и не только мне позвонить, но и, например, дать денег на терроризм в Дагестане. Путин же президент, он не может подставить страну. Он не должен постоянно говорить раздражающие вещи, для этого есть депутаты.»

(lenta.ru/articles/2012/11/09/fedorov/)

Вот в этой связи и создаются отдельные организации, в т.ч. и «Профсоюз граждан России». Иначе как говорится «если низы не хотят, то и верхи не могут».

Вот что я нашёл в интернете об этой организации:

«Профсоюз граждан России» кузница кадров будущей свободной независимой и суверенной России. Это место роста появления и роста новых лидеров, новой пророссийской элиты». (pandoraopen.ru/2011-06-16/profsoyuz-graz...ii-privetstvuet-vas/)

«Как вступить в Профсоюз граждан России?
Первичной ячейкой Профсоюза является пятерка. То есть вступить можно, лишь объединившись с еще четырьмя друзьями или коллегами. Если вы пока в единственном числе, постарайтесь найти партнеров. Ведите пропаганду. Привлечь еще четырех человек вполне реально.
Собравшиеся пять единомышленников, пишут заявление о приеме в Профсоюз в произвольной форме.
Для регистрации в качестве пятерки, пять ее участников обязательно должны выбрать своего руководителя: секретаря.
Каждый раз, когда число избранных руководителей одного уровня становится 5, они выбирают следующего секретаря, который является главой Профсоюза в данном городе (региона). Это и есть принцип роста организации.»
(nstarikov.ru/blog/9389)

Ранее Александр написал: «Я … не состою ни в какой партии или организации, пишу здесь и на форуме то, что считаю нужным. … Что касается пользователей, которые дают нужные мне комментарии- это реальные люди, которые зарегистрировались по моей просьбе на другом форуме (в блоге Н.Старикова)...»
(zvportal.ru/index.php?option=com_content...0-06-35-28&Itemid=18)

Недавно Александр сообщил «…Я если так можно сказать занимаюсь пропагандой…»
(zvportal.ru/index.php?option=com_kunena&...imitstart=6&Itemid=2)

Поэтому я сомневаюсь, что Александр от себя так активно участвуют в политических форумах на портале «ЗВ». Видимо, он состоит в «Профсоюзе граждан России», создав свою ячейку, ищет единомышленников, своей пропагандой выполняет определённый политический заказ.

И для пропаганды использует переданный для этой цели ему материал. Это подтверждается фразой Александра: «А теперь я немного процитирую статью одного нашего информагенства» (zvportal.ru/index.php?option=com_kunena&...mitstart=48&Itemid=2)

Только сам Александр, как я понял, до конца не изучает предлагаемый материал. Я об этом уже писал, но для полной картины хочу повторить.

Потратив своё личное время на форуме «Профсоюз граждан России», сопоставил отдельные предложения послания президента России с идеями, мыслями Н. Старикова. Взял дословно все изречения. Ничего нового сверх естественного не нашёл. На что получил от Александра ответ: «Вероятно Вы читали анализ послания где угодно но только не там где я предложил». (zvportal.ru/index.php?option=com_kunena&...mitstart=36&Itemid=2)

Сам Александр использует, в основном, одну – две фразы. Видимо, короткий запас слов, в основном, его зациклило на "дани США". А хотелось бы прочитать его понятия по поднятым проблемах, как говорится «сам разжевал и в рот положил». Просто при желании статьи того же Н. Старикова можно прочитать в его блоке, используя интернет. Спрашивается, зачем параллельно выкладывать их на портале «ЗВ»? При этом Александр до конца не понимает смысл ответов собеседника либо их не дочитывает, не всегда «дружелюбно» даёт ответ.

Александр открыл форум «Фотографы любители». Вроде бы это хорошо, вне политики. Автор поставит условия: «Интересны фотографии имеющие художественную ценность, репортажные снимки, портрет и пр. … Важное условие! - каждый может размещать только свои снимки!!!».

Далее – Александр в ответ на снимки других пользователей даёт следующие комментарии:
- Обмануть меня "подставными фото" не получится.
- Ваши фото сделаны на непонятном устройстве, вероятно обработаны фотошопом и по ним не получается уточнить их свойства. Специально запутываете?
- Спасибо что принимаете участие, но Ваш пейзаж не ваш. Также сильно обработан фотошопом и взят скорее в интернете.
- я в самом начале предлагал важное условие - выкладывать свои фото т.е. сделанное самими участниками этого форума! Если же фото выложенное Вами взято с сайта, оно уже не Ваше!
- Если же все таки Вы являетесь автором - у Вас есть исходный вариант, его и выкладывайте.
- В редких случаях использую фотошоп для обрезки кадра. После такой обработки вполне можно разобраться чем сделан снимок. Вообще конечно это более относится к Авадян Кедаврюк, ведь я ее подозревал и продолжаю, в том что она "никакая не Авадян и тем более не Кедаврюк" )))

Не знаю, как у Вас, но у меня сложилось такое впечатление, что Александр чего-то или кого-то боится либо хочет идентифицировать своих оппонентов (особенно последняя фраза о подозрении). Это говорю исходя из опыта моей работы. Надеюсь, я ошибаюсь.

Ну а отдельные фразы Александра «Ну где же ты Василий?» (zvportal.ru/index.php?option=com_content...0-06-35-28&Itemid=18) или «К стати где она» (имеется ввиду Авадян Кедаврюк) «теперь?» (zvportal.ru/index.php?option=com_kunena&...imitstart=6&Itemid=2) будем считать, что Александру недостаёт общения, хотя напрашивается другой вывод.

Ах, да, я вновь отвлёкся от темы. Богдан, я этим хотел подытожить, что Александр или Вами называемый Искандер завалил Зейский инэт своей «правдой», которая прокремлевской ориентации. Хотя Вы и до меня это знали. Поэтому здесь сравнивать не с чем. Получается, в данном случае остаётся монополия государства на правду. Может быть, так и должно быть. Как говориться, мало знаешь – крепко спишь.

Александр этим самым только очки зарабатывает. Как он сказал: «Скоро на пенсию, жить планирую в Зейском районе. Так что мне не безразличны многие вопросы которые мы тут обсуждаем.» Он, видимо, проходит службу в «силовых» ведомствах, наверное, военнослужащий (по аватару молодо выглядит, полагаю, мне ровесник, т.е. первая половина 70-х годов п.в.).

Уйдя на пенсию за выслугу лет ему нужно будет чем-то заняться и как ранее сказал «Профсоюз граждан России» как кузница кадров будущей свободной независимой и суверенной России его отблагодарит за выполненную работу, предоставив, по крайней мере, должность главы сельской администрации либо депутата.

Однако, я пока не вижу его личных высказываний, один плагиат он выкладывает, поэтому сомневаюсь в его лидерских качествах и в данном случае не смогу пока ему отдать свой голос.

Если честно, до комментария Александра к статье "Но мы же знаем, что они были невиновны" (zvportal.ru/index.php?option=com_content...0-06-11-28&Itemid=13) я не заходил на его форумы. Как ранее сказал, я аполитичен. Статья была посвящена жертвам «сталинских» репрессий. В частности, Александр написал: «Репрессии были. Но были и враги, против которых эти репрессии проводились. Были ошибки, а кто то понес заслуженное наказание и таких большинство. Как следствие этих ошибок, были процессы реабилитации. Я не согласен с утверждением - "Но мы же знаем, что они были невиновны".». Ошибки? Это какой цинизм! Я за свою практику работы столько историй узнал от первоисточников, не от Н. Старикова, а от самих людей, что меня до глубины души это тронуло (меня это просто взбесило и именно с этого я решил разобраться: кто такой Александр, кого и что он представляет). Когда из-за признания одного члена семьи «врагом народа» вся семья подвергалась унижениям, сколько судеб было сломано, сколько поколений не родилось, сколько умов погибло, сколько родственных связей было разорвано. Одна человеческая жизнь – это много или мало? Чтобы это понять, Александру надо было сначала представить, что жизни лишают его близкого человека. Представили? Так всё таки это мало или много?! Живя в то время, Александра за его пропаганду среди первых к стенке поставили. И не стали бы разбираться, что это ошибка!

Вопрос Александра: «Как Вы Василий относитесь к национализации центрального банка?» я оставлю без ответа. У меня мало знаний в этом направлении. Зачем мне врать! Общими фразами здесь не отделаешься, поскольку имеются "подводные камни". Поэтому не желаю принимать участие в дискуссии по этой теме Данный вопрос должны правильно решить властные структуры и во благо России и народа. Для этого мы их избираем и пускай «свой хлеб отрабатывают»!

Богдан. Вы правильно сказали, что я государству служу верой и правдой. Наверное, так и должно быть. И Вы также сказали на своём примере: государство меня поиспользует и выплюнет. Ну что ж, пускай. А есть другие варианты? Может, служить по другому, воровать, обманывать других? Поделитесь своим жизненным опытом как мне правильно поступить? Для меня – лишь бы моя совесть была чиста, а там что будет - то и будет!!!

Недавно на большой пресс – конференции В. Путин сказал: «Я люблю Россию!». Я Россию тоже люблю, люблю свою малую Родину – Зею. В душе я оптимист. Считаю, за Россией будущее и у России есть будущее. Знаю, на её становление уйдёт не год и не два, может десятилетия, как говорится, лишь бы не было войны, опасность которой на сегодня, к сожалению, сохраняется.

Спасибо за обсуждения, Вы принципиальны и упорны Василий и это радует!
Попробую ответить Вам кратко и ёмко.

Вы сомневаетесь что предоставленный материал идет в разрез с линией руководства страны. И это правильно, потому что не всегда, но идет!

Так например, Профсоюз Граждан России занимал активную позицию против вступления России в ВТО. Тот же депутат Е.Федоров, как и Президент Путин наоборот считают (в разной степени) , что ВТО это благо для страны. Кроме того, ПГР и Федоров считают, что неплохо бы возобновить уголовное дело против Горбачева, ПГР даже начал судебные иски. Путин пока делает вид что не вкурсе.

Через год после создания ПГР, было решено создать партию «Новая Великая Россия». Минюст ее отказался регистрировать в середине прошлого года. В таком пока еще не зарегистрированном виде и работает партия . По некоторым вопросам как уже можно догадаться партия выступает против политики Кремля, но многие моменты и совпадают.

Сразу же повторю ранее сказанное, я не являюсь членом ни ПГР ни партии НВР. Есть на это серьезные причины. Думаю Вам не надо объяснять какие.

Так и не понял я, кого Вы имели в виду говоря о механизме выплаты дани.

Лично я в курсе. Как и в курсе того, что Россия выплачивает дань не в одиночку, а находится в одной лямке с другими странами. Например с Китаем.

Что касается публикуемых мною материалов, это в основном преимущественно публикации Старикова и Федорова (видео). Других публикую редко, не вижу смысла. Стариков действительно является коммерческим директором первого канала Петербурга, но этот канал не государственный, а местный . По меркам Петербурга сопоставим с Первым краевым в Хабаровске. Выкладываю авторские материалы, в основном без изменений. Стариков талантливый политик и не менее талантливый публицист. В моем пересказе будет выглядеть иначе. Так что публикую без изменений.

Если кого интересуют мои мысли- пожалуйста , готов общаться. Но опять таки, сложность состоит в том, что Вы все высказаться горазды, но не готовы почитать хотя бы одну книгу Старикова. И в этой ситуации я не готов вступать в дискуссии с человеком не обладающим некоторыми фактами.

По поводу поддержки Президента России данными лицами. Да поддерживают, но как видите не во всем и не все одинаково. Главное здесь то, что выйти из сложившейся ситуации (вернуть суверенитет) можно под руководством Лидера. Путин для этого вполне подходящь. Без Лидера еще никому не удавалось осуществить более или менее значимое дело.

В своей затее вижу один минус- я не профессиональный пропагандист. Но делаю
это понимая, что государство этим заниматься не будет, ибо это запрещено.

Предполагаю, что подобные инициативы будут встречать всяческое сопротивление.
Так например, на амуринфо официально работают роботы которые автоматически будут тролить все Ваши попытки высказать что-нибудь о Путине в позитивном ключе. Там уже давно ведутся дискуссии об отделении Дальнего Востока, и пр и пр. и пр. И граждане с промытыми мозгами воспринимают это как должное. На этом форуме тоже рано или поздно будут работать тролли (я не именю в виду лиц просто не согласных с моей позицией). Пока число посетителей форума не велико, нас не тронут.

Что касается моей пенсии, и тех должностей которые я получу за заслуги перед Кремлем, комментировать не буду. Скажу лишь, что с фантазией у Вас Василий все в порядке.

А вот на счет присоединиться или нет к действующим организациям будучи пенсионером, думаю вполне возможно. Есть одно но, -что бы уйти на пенсию, нужно мирное небо над головой. Желательно понимание граждан политико-экономической ситуации в которой мы все оказались. События недалекого будущего будут стремительно развиваться, и я считаю что в такой ситуации информированность граждан в некоторых деликатных вопросах должна быть максимальной. Для их же блага.

Василий пишет: Aleksandr пишет: Aleksandr пишет:
Может быть в деталях и не угадали, но кажется общее направление и я и Василий уловили точно. Особенно, учитывая то что выборы пока проходят по партийным спискам. Значит нужно здесь ячейку создать или надячейку. Иначе, зачем тут в самом деле форум захламлять. Действительно, кому нужно все и всё в интернете могут прочитаь из первоисточников

stil пишет:
В том то и дело, что многим первоисточники неведомы, о них мало кто знает.
Другое дело, что например Василий, коснулся первоисточников благодаря тому, что я как Вы выразились захламил форум.
Что касается партийного строительства, то я лично для себя таких целей не ставил.Как и не призывал на форуме вступать ни в какие пятерки.
В партию как и в профсоюз можно вступать единолично, с той лишь разницей, что будучи членом профсоюза единица без пятерки не имеет некоторых прав.
Так что опять фантазируете.

P.S.: Кроме того, пару лет назад, я изрядно захламил некоторые библиотеки в Амурской области книгами Николая Старикова. Думаю это тоже является для Вас неоспоримым доказательством моего рвения в партийные босы. Ну в самом деле какой нормальный человек да на свои деньги такое выкинет.

Спасибо Василий. Я бы тоже хотел высказать свое мнение.
Богдан пишет "Правда перестала быть монополией государства. И мы можем сравнивать."
Во первых правду и не правду мы всегда видели ЕСЛИ КОНЕЧНО БЫЛИ НЕ СЛЕПЫ. И во времена Сталина, Батюшки царя, да и сейчас все в одном цвете. Только раньше не могли себе позволить критиковать оную.
Во вторых сама власть нам дает только то что ей необходимо не более. Падение самолетов сходы поездов с рельс. Это все только для того чтобы было чем отвлечь от основного.
От того что нам не положено знать. Да оно лежит на поверхности, но в том потоке информации мы просто ее не замечаем. И Александр со своей информацией только играет им на руку.